INFO KOLEJ - forum kolejowe

Dopłaty do biletów - Bajkał na książeczce OSŻD

knur79 - 06-12-2011, 23:18
Temat postu: Bajkał na książeczce OSŻD

Witam! interesuję mnie jak najtańsza opcja dojazdu na książeczce OSŻD nad Bajkał Smile

FIP32 - 07-12-2011, 22:30
Temat postu:

1)Jeśli jest to czerwona książeczka OSŻD (służbowa)to przejazd i wszystkie miejscówki są bezpłatne.W wagonach PKP (np. Warszawa-Moskwa) pobierana jest "opłata za wejście" płatna bezpośrednio u konduktora WARS i w zależności od kategorii miejsca jest to 4 euro- w Touriste T3, 6 euro- double, 14 euro single. W wagonach obcych przewoźników opłaty za wejście nie pobiera się.
2)Jeśli natomiast jest to jednorazowy bilet OSŻD (prywatny) to bilet jest bezpłatny, a rezerwacje miejsc reguluje się w pełnej wysokości np. Warszawa-Moskwa około 80 zł w T3 i Moskwa- Irkuck około 350 zł w wagonie sypialnym kategorii T4.
Pozdrawiam,

knur79 - 08-12-2011, 13:38
Temat postu:

Dziękuję za odpowiedź właśnie mnie dotyczy druga opcja:)

Harvi - 08-12-2011, 19:33
Temat postu:

Czy można gdzies w internecie (choćby po rosyjsku) sprawdzić ceny miejscówek na przejazdy pociągami po terytorium Rosji?

FIP32 - 08-12-2011, 21:50
Temat postu:

Ceny miejsc sypialnych są dostępne w każdej kasie międzynarodowej. Pewnie większość kasjerów/kasjerek nie ma pojęcia o tym, że w odpowiednich segregatorach są cenniki na prawie wszystkie trasy.Generalnie jest to okolo 40 euro za noc w wagonie sypialnym kategorii T4. Dodam tylko, że na różnych trasach mogą być pobierane opłaty w różnych wysokościach. W relacjach międzynarodowych każdy pociąg ma inne zestawienie cen, "Sapsan" ma jeszcze inne, a inne opłaty są w pociągach wewnątrz kraju,gdzie każda relacja wewnętrzna może mieć inne opłaty.Praktycznie wszystkie miejsca można kupić w kasach PKP. Niestety często się zdarza, że kasjerzy nie wiedzą że stacje trzeba wpisywać korzystając z numerycznych kodów stacji, a w numerze pociągu należy posłużyć się numerem alfanumerycznym, co powoduje odmowę rezerwacji (komunikat "niezgodność pociągu/trasy/daty") lub "błędne kodowanie żądanych miejsc".Na kolejach RŻD numery pociągów powtarzają się.I tak przykładowo poc nr 9 to pociąg w relacji Moskwa-Warszawa ale również Irkuck-Moskwa.Cały dowcip polega na tym,że dla pociagu Moskwa-Warszawa wpisując tylko poc. nr 9 przydzieli nam miejsca z polskiego systemu rezerwacyjnego(mamy tam tylko kilka miejsc w dyspozycji),ale wpisując np. 9BJ lub 9VJ albo 9SV na ten sam pociąg otrzymamy miejsca do Warszawy ale z rosyjskiego systemu rezerrwacji Ekspres-3.Natomiast np. pociag nr 9IJ obecnie kursuje z Irkucka do Sankt Petersburga. Drugim powodem braku możliwości sprzedaży jest różnica w nazwach wielu stacji.Dla przykładu Jekaterinburg to w rezerwacji nadal Swierdłowsk...przy czym bilet do rezerwacji będzie z nadrukiem Ekaterinburg czy tak jak w przypadku Mołdawii bilet jest do Chisinau a rezerwacja do Kishinev.Jeśli ktoś o tym nie wie to po prostu nie będzie miał możliwości sprzedaży biletów i rezerwacji a podróżny odejdzie z kwitkiem.
Jeśli kogoś interesuje konkretna cena proszę pytać...jestem w stanie na bieżąco udzielić odpowiedzi.Zaznaczam jednak, że mam dostęp do informacji o cenach jakie są dostępne w naszym systemie rezerwacyjnym EPA i rosyjskim Ekspres-3 z wysokością opłat przewidzianą dla sprzedaży na PKP.
Pozdrawiam.

jt - 09-12-2011, 21:02
Temat postu:

Na szczęście kolega stoi na straży i uświadamia "pewnie nieuświadomioną większość kasjerów/ kasjerki". Duma rozpiera, że jest wciąż taki Ktoś. Dziękujemy

eurostar - 10-12-2011, 20:38
Temat postu:

FIP32 napisał/a:

Trochę zawyżona ta cena Ci wyszła Moskwa - Irkuck. Cena nie powinna przekroczyć 230 zł.
Należy dodać, że w wielu pociągach RŻD w komunikacji wewnętrznej cena miejscówki w T4 zależy od tego czy mamy dolne czy górne łóżko.
Do czerwonej książeczki OSŻD są obowiązkowe dopłaty w Sapsanie, Allegro i wagonach sypialnych T4 z usługami.

FIP32 - 10-12-2011, 21:05
Temat postu:

eurostar - według tabeli "Opłaty za miejsca rezerwowane RŻD" dla przewoźnika FPK na rozkład jazdy 2011/2012 strona nr 38, opłata Moskwa-Irkuck wynosi 156 EUR czyli po dzisiejszym kursie Euro jest to aż 712 zł. Późniejszy post mówił o tym, że są to ceny przewidziane w sprzedaży na PKP, zatem nie ma też zróżnicowania na opłaty za górne czy dolne miejsca. A do czerwonych książeczek OSŻD owszem są opłaty w przedziałach z serwisem czy LUX, ale przedmówca pytał o najtańszą opcję dojazdu a nie luksusową. Umowa SMPS zawiera prawie 150 stron opisu zasad korzystania z biletów OSŻD i nie sposób wymienić tu wszystkiego.

eurostar - 10-12-2011, 21:25
Temat postu:

Pełnopłatny bilet w T4 z Moskwy do Irkucka na Rossiję kosztuje mniej niż 800 zł, ja niedawno jechałem z Minska do Irkucka i za T4 zapłaciłem 56 euro w kasie DB.

FIP32 - 10-12-2011, 21:34
Temat postu:

Dokładnie tak, póki kursował bezpośredni wagon Warszawa-Irkuck też miejsce kosztowało o ile mnie pamięć nie myli 56 euro...przy czym pobieranie miejsc w systemu "Ekspress-3" z krajów działających w systemie EPA na odcinki wewnętrzne została wyceniona przez Rosjan na takie duże kwoty. Jednym słowem najtaniej to kupić rezerwację w którymś z krajów działającym w systemie Ekspress-3 np Białoruś czy Rosja Smile

Należy też dodać że miejsca na pociągi międzynarodowe w Rosji są o wiele tańsze niż na wewnętrzne trasy

eurostar - 10-12-2011, 21:43
Temat postu:

Ja kupiłem tą miejscówkę w Niemczech.

FIP32 - 10-12-2011, 22:10
Temat postu:

Zgadza się u nas na pociąg Mińsk-Irkuck miejsce kosztuje tyle samo co na DB ... bo to pociąg miedzynarodowy:)
Tabela "Opłaty za miejsca rezerwowane" BC str.10

malyniak - 07-01-2012, 21:56
Temat postu:

A czy można w Polsce kupić miejscówkę (do biletu OSŻD) z Warszawy do Nowosybirska, na wagon bezpośredni w kursującym raz w tygodniu pociągu Berlin - Saratow? Jeśli nie w Polsce, to może w Niemczech? Ktoś orientuje się co do ceny?

FIP32 - 08-01-2012, 12:59
Temat postu:

Na dzień dzisiejszy sprawa z wagonem bezpośrednim do Nowosybirska wygląda następująco. FPK - rosyjski przewoźnik obsługujący ten pociąg wpisał go na listę pociągów komercyjnych, a co za tym idzie nie ma zastosowania tu umowa SMPS, zatem wykluczone jest podróżowanie na bilecie OSŻD (służbowy i prywatny). Mało tego na chwilę obecną w Polsce jest wstrzymana sprzedaż biletów na ten pociąg z uwagi na brak stosownej umowy (podobnie jak pociąg Moskwa-Paryż czy Moskwa-Nicea). Według ostatnich ustaleń problem ma zostać rozwiązany na przełomie stycznia i lutego 2012 r. Jeśli FPK utrzyma ten pociąg jako komercyjny to być może wystartuje w sprzedaży na terenie Polski, ale bez możliwości podróżowania na bilecie OSŻD. Jeżeli natomiast zostanie to w stanie jaki obowiązywał do 11 grudnia 2011 r. to będzie można podróżować na bilecie OSŻD, a miejscówka w tym przypadku w przedziale T3 kosztuje 46 Euro. Niestety jest to mało realne,aby FPK odstąpiło od pomysłu uczynienia tego pociągu komercyjnym.
Zainteresowanych mogę na bieżąco informować o postępie rozmów z Rosjanami.
Pozdrawiam,

malyniak - 08-01-2012, 20:13
Temat postu:

Rzeczywiście, znalazłem teraz na ten temat informację na stronie RŻD - możliwość przejazdu na podstawie jednorazowych oraz służbowych biletów OSŻD jest w tych pociągach wykluczona. Pociągiem komercyjnym jest też chyba uruchomiona w tym RJ tzw. Wełtawa-bis.

Co do cen miejscówek na pociągi wewnątrz Rosji, kupowanych w taryfie Wschód-Zachód, to rzeczywiście są one takie, jak podaje @FIP32, czyli absurdalnie drogie (niezależnie od tego, czy kupimy je w Polsce, Niemczech, czy gdzieś indziej). Po prostu około 2 lata temu miała miejsce gigantyczna podwyżka tych cen, i od tamtego czasu utrzymują się one na takim poziomie. Jeśli ktoś jechał wcześniej, to załapał się jeszcze na przyzwoite ceny miejscówek. Obecnie jedynym rozsądnym wyjściem jest kupowanie ich w Rosji w taryfie krajowej (zapłacimy 40-50% ceny biletu z mza.ru czy rzd.ru).

Jeśli natomiast komuś zależy na możliwości kupna miejscówki w Polsce, to powinien korzystać właśnie z pociągów kolei białoruskich BCz. Pociąg 64BJ Mińsk - Irkuck kursuje w (4) i (7) a 104BJ Brześć - Nowosybirsk w (2). Jak już napisał @eurostar, za miejscówkę w taryfie Wschód - Zachód z Mińska do Irkucka zapłacimy 56 Euro, a do Nowosybirska OIDP 48 Euro. Do tego trzeba jeszcze doliczyć ~ 9 Euro za Warszawa - Mińsk, czyli mamy łącznie 65 Euro do Irkucka oraz 57 Euro do Nowosybirska.

FIP32 - 18-01-2012, 09:21
Temat postu:

Zainteresowanych podróżą w wagonach bezpośrednich z Polski do Nowosybirska, Saratowa, Ufy, Czelabińska, Omska, Jekaterynburga informuję, że właśnie przeczytałem warunki odprawy na ten pociąg ,w którym Rosjanie wykluczyli korzystanie z biletów OSŻD (służbowych i prywatnych). Odprawa tylko według cen globalnych (pociąg w pełni komercyjny)

bocian - 11-03-2012, 10:56
Temat postu:

FIP32, A nie wiesz czy w polsce można kupić miejscówkę w wagonie plackarta na rossiję? Jak tak to ile to kosztuje? Oczywiście w relacji Moskwa-Władywostok do biletu osżd

FIP32 - 11-03-2012, 13:52
Temat postu:

W kasach PKP nie ma możliwości zakupu miejscówki na płackartnyj wagon na żaden pociąg. Wyjątkiem jest wagon bezpośredni Przemyśl - Kiszyniów gdzie sprzedaż miejscówek prowadzi tylko kasa w Przemyślu, pozostałe punkty muszą tam dzwonić, aby zarezerwować miejsce.

bocian - 11-03-2012, 15:16
Temat postu:

FIP32, Czyli wystarczy wklepać 002MJ Moskwa [2000002] Władywostok [2034130] i mamy dostęp do T4?

FIP32 - 11-03-2012, 15:24
Temat postu:

Numer pociągu to bez tych zer (samo 2MJ) i z listy wybrać stację odjazdu MSK-IAR do Vladivostok - nie trzeba akurat tych stacji wybierać za pomocą kodów...można po prostu z listy.

bocian - 11-03-2012, 16:14
Temat postu:

FIP32, Dzięki, tak jak piszesz, znakomita większość personelu kolejowego nie ma o tym pojęcia. Idę nauczać ;-)

m4rQeez - 11-04-2012, 21:36
Temat postu:

Witam. Odkopuję co prawda temat sprzed miesiąca, ale w sumie mam podobną sprawę, więc zwracam się o pomoc. O biletach OSŻD wiem tyle co nic, raz na jednym byłem w Moskwie.
Tak wiec, w sierpniu planuję wybrać się, korzystając z dobrodziejstwa biletu OSŻD do Irkucka, robiąc po drodze jednak kilka przystanków, a więc jadąc Moskwa - Jarosław - Jekaterynburg - Nowosybirsk - Krasnojarsk - Irkuck. Do Moskwy dojechać wiem jak - byłem w zeszłym roku, za miejscówkę zapłaciłem w polskiej kasie 70 zł.I tu pytanie co robić dalej, Moskwa - Jarosław to jakiś zwykły sidiaszczij, koło 30 zł ma wynieść. Potem płackarty. Pytanie głównie do FIP32, widzę że wiesz tu dużo o cenach. Znalazłem na forum, że miejscówek na plackarty w Polsce nie da się kupić. Da się to zrobić np. na Ukrainie? Wchodzi ona w ten wschodni system? Wiesz, ile by kosztowały takie miejscówki? Chcemy się wybrać w 4 osoby, 3 pojadą na normalnych studenckich biletach, będzie się dało kupić 1 tylko miejscówkę i 3 pełne bilety? Jest opcja kupna biletu na rzd.ru, czy może tam się da kupić same miejscówki? Powrót planuję już bezpośrednio, bez przesiadek, Irkuck-Moskwa. Może trochę chaotycznie piszę, podsumuję: Jak i gdzie kupić samę miejscówki do płackarty? Zna ktoś cenę płackart Jarosław - Jekaterynburg, Jek- Nowosyb., Nowosyb.-Krasnojarsk, Krasn.-Irkuck, Irkuck-Moskwa?

FIP32 - 15-04-2012, 13:20
Temat postu:

@m4rQeez
Witam. Strasznie ciężko jest dokładnie wyjaśnić zasady korzystania z biletów prywatnych OSŻD w Rosji, ale postaram się to najbardziej przystępnie opisać. Zacznę jednak od informacji, że na Ukrainie można kupić miejscówki na wagony typu płackart. Ukraina włączona jest do Ekspress-3, który działa we wszystkich krajach byłego ZSRR. Teraz trochę o skomplikowanych warunkach korzystania z biletów OSŻD. Wspomnę, że pracownicy kolei z różnych krajów są różnie traktowani przy odprawie. I tak np. inaczej zostanie potraktowany np. kolejarz z Polski, Czech, Słowacji, Węgier itp. niż kolejarz z takim samym biletem ale np. z Białorusi, Ukrainy czy Kazachstanu. Dla tych drugich miejscówki na sypialne są naprawdę śmiesznie tanie. Inaczej sprawa przedstawia się z podróżnym który chce pojechać na bilecie OSŻD, ale pochodzi z kraju, którego koleje uczestniczą w SCIC-TWZ. Do krajów tych należy m.in. Polska. Dla nas opłaty za miejsca sypialne zostaną i tak policzone według Taryfy Wschód-Zachód - a co się z tym wiąże - ceny będą bandycko - gangsterskie. Przykład: Jadę z kolegą kolejarzem z Białorusi do np. Irkucka. Zgłaszamy się w Moskwie do kasy po miejscówkę na sypialny. Pokazujemy swoje bilety prywatne OSŻD w okienku. Kolega z Białorusi płaci według taryfy MPT dla cudzoziemców około 10 EUR, ja jako kolejarz z Polski płacę według SCIC-TWZ - 156 EUR - pomimo,że okazujemy takie same bilety. W Rosji obowiązuje 6 taryf, według których naliczane są opłaty. Jeszcze inaczej będzie w pociągach międzynarodowych. Łapę nad SCIC-TWZ trzymają koleje DB, a w oczach Rosjan są to milionerzy którzy i tak zapłacą jak będą chcieli jechać. Polska popadła niestety pod tę czapę i raczej nie ma szans na zmianę. Przed laty PKP wycofało się z uczestnictwa w taryfie MPT na rzecz Taryfy Wschód-Zachód - no i teraz mamy za swoje Sad

Odnośnie cen na płackarty mogę wystąpić do odpowiednika naszego Biura Przepisów i Taryf na kolejach RŻD o udostępnienie opłat. Z tym, że na informację trzeba będzie zaczekać. Póki co najtańsza możliwość dojazdu do Irkucka pozostaje nadal z przesiadka w Mińsku na poc.64BJ.
Pozdrawiam

m4rQeez - 15-04-2012, 14:31
Temat postu:

@FIP32
Kurczę, takiego obrotu sprawy się nie spodziewałem, nie pomyślałem, że miejscówka może kosztować więcej nie tylko z powodu miejsca kupienia, ale też kraju kupującego. Podróż Mińsk - Irkuck w istocie byłaby najtańsza, ale nie przejdzie bezpośrednio. Na pewno muszę zachaczyć o Moskwę, no i jeszcze co najmniej 2 - 3 przystanki po drodze, jak najwięcej trzeba zwiedzić Smile

Jeśli możesz, baardzo Cię proszę o zdobycie tych cen na płackarty, poczekam ile będzie trzeba.

eurostar - 15-04-2012, 20:01
Temat postu:

Proszę nie wprowadzać w błąd, system express-3 nie jest we wszystkich krajach byłego ZSRR - np. w Turkmenistanie, Armenii, Estonii

FIP32 - 15-04-2012, 21:24
Temat postu:

eurostar napisał/a:

Proszę nie wprowadzać w błąd, system express-3 nie jest we wszystkich krajach byłego ZSRR - np. w Turkmenistanie, Armenii, Estonii

Istotą sprawy jest wyjazd na Syberię, więc łapanie za słówka trochę tu chyba przesadzone. Armenia owszem - tam resztki pociągów często na diagramach są prowadzone.Turkmenistan - też prawda- bo prawie kolej tam nie istnieje więc i Ekspress3 nie funkcjonuje. To tak jakbym powiedział, że w Nepalu i na Islandii nie działa system rezerwacji na pociągi, których tam po prostu nie ma. EPA też ma możliwość działania w Ekspress-3 tak samo jak Hermes z EPA. W Polsce RŻD chciało nam wstawić na warunkach komercyjnych kasę Ekspres-3, ale nie podpisano z nimi umowy .Na podobnych warunkach w wyznaczonych punktach można pobierać miejsca z Ekspress3 w Mongolii i Chinach. A tak w ogóle to temat dotyczy wyjazdu na Syberię, a nie o tym co gdzie i jak działa.

eurostar - 17-04-2012, 19:57
Temat postu:

Więc nie odbiegaj od tematu i nie wypisuj głupot o Express-3 w całym sowieckim Sojuzie. W Armenii żadnych diagramów nie ma, a opinia o Turkmenistanie, że kolej tam prawie nie istnieje też mocno przesadzona.

malyniak - 17-04-2012, 23:47
Temat postu:

Hmm, w tym wątku człowiek pisze, że za kupe Moskwa - Irkuck zapłacił 3119 RUR - nie jest to ani 156 EUR (cena wg TWZ na poc. rosyjski), ani ~10 EUR (podawany tutaj koszt miejscówki wg MPT). Wydaje mi się, że była to po prostu kwota określana na krajowym rosyjskim bilecie jako miejscówka ("płackarta", w pierwszej linijce), tak jak ma to miejsce przy korzystaniu z biletu OSŻD np. na Ukrainie (w polu "bilet" widnieje wówczas kwota 000000,0).
Wygląda więc na to, że wiele zależy od znajomości tych wszystkich uregulowań przez kasjerkę Rolling Eyes

I jeszcze jedno mnie ciekawi: jak wyglądałaby cenowo kwestia zakupu miejscówek na Rosję w jakimś innym kraju objętym MPT (np. Ukraina, Białoruś)?

remig4 - 10-05-2012, 20:25
Temat postu:

witam!
małyniak, jakbyś mógł jeszcze podpowiedzieć gdzie w Polsce można kupić miejscówki do biletu OSŻD z Mińska do Irkucka?
pozdrawiam

malyniak - 10-05-2012, 20:50
Temat postu:

W każdej kasie międzynarodowej, pod warunkiem że kasjerka potrafi Wink

Najważniejsze jest wpisanie poprawnego numeru pociągu, tj. 64BJ.
W załączniku taka miejscowka wystawiona w Puławach na terminalu KURS90.

remig4 - 15-05-2012, 11:07
Temat postu:

Dzięki bardzo Małyniak, będę próbował
Pozdrawiam

malyniak - 09-06-2012, 11:36
Temat postu:

Czy udało się coś ustalić w sprawie dopłat do OSŻD przy przejeździe płackartą w Rosji?
Szczególnie liczę na odpowiedź kol. FIP32 Smile

FIP32 - 16-06-2012, 11:26
Temat postu:

Udało się, mam cennik. Wysyłam na priv. Od razu zaznaczam, że nie dotyczy to wszystkich relacji. Mam główne no i pod warunkiem, że ktoś w kasie w Rosji będzie umiał bądź chciał sprzedać.

m4rQeez - 22-07-2012, 16:35
Temat postu:

Witam. Tak jak pisałem parę postów temu, wybieram się nad Bajkał i mam dosyć konkretny problem z biletem OSŻD. Jako że bilety musiałem kupić wcześniej, zanim dostałem mój OSŻD, bilety Lwów-Moskwa kupiłem normalny na Ukrainie. Bilety Moskwa-Irkuck normalne kupił mi znajomy w Moskwie z zamiarem oddania ich i wzięcia nowych już na mój OSŻD, takie po prostu przytrzymanie miejscówek, żeby nikt ich nie kupił. Wczoraj ten sam znajomy próbował kupować bilety powrotne, Irkuck-Moskwa i Moskwa - Lwów. Mieliśmy nadzieję, że wystarczy skan mojego biletu. Jednak okazało się, że musi być oryginał. Poza tym, nie zadziała to tak, że oddaję normalny bilet, i miejscówka jest od razu dostępna, i mogę ją kupić w tym samym momencie. Więc wychodzi na to, że mam teraz 2 normalne bilety (Lwów-Moskwa i Moskwa - Irkuck) i bilety powrotne też muszę wziąć normalne. Czy widzi ktoś możliwość tego uniknąć? Kolega w Moskwie proponuje, żebym przejechał na normalnych, a potem napisał skargę że miałem bilet OSŻD i zwrócą pieniądze. Ja do tego nie jestem przekonany. Może ma ktoś podobne doświadczenia albo jakiś pomysł? Dosyć słabo mi się podoba zapłacenie pełnej kwoty za 4 bilety mając bilet uprawniający do prawie darmowego przejazdu...

nynuś - 22-07-2012, 23:22
Temat postu:

m4rQeez, Zapytaj kolegi FIP32, to jest doskonały fachowiec w takich kwestiach Smile

jasiu - 23-07-2012, 17:29
Temat postu:

Akurat jeśli chodzi o książeczkę, mogę się podzielić świeżymi spostrzeżeniami nt. Ukrainy. Generalnie jest ciężko - raz wsiadłem po prostu do wagonu i prowodnik przydzielił mi miejsce, bez wystawiania żadnego kwitka. Innym razem (Kowel) kasjerka się tak zakręciła, a było to 15 min. przed odjazdem pociągu, że dała mi cały bilet z miejscówką (pełnopłatny). Z kolei w Równem udało mi się dostać miejscówkę taką, jak trzeba, ale wymagało to ściągnięcia kasjerki z przerwy obiadowej i studiowania przez kolektyw kasjerski zawartości różnych kajetów i książek. Najlepsza akcja była w pewnej elektriczce, gdzie zrobiono mi wręcz wygawor, w wagonie pełnym rozbawionych całą sytuacją babuszek z siatami, że przyjechałem sobie z Polski, a szkoda mi 11 UAH na bilet (który w końcu kupiłem).

bokido - 03-01-2017, 13:28
Temat postu:

Cześć!

Czy od 2012 roku coś się zmieniło z miejscówkami w Rosji do biletów OSŻD? Nadal najlepiej załatwiać to na miejscu, w Moskwie?

Planuję wyjazd do Pekinu - ciężka sprawa Smile